| כותב |
|
אביבז
משתמש מתחיל
הצטרף / הצטרפה: 11/04/11
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 2
|
| נשלח בתאריך: 11/04/11 בשעה 23:25 | IP רשוּם
|
|
|
שלום רב,
שמי אבי, ויש לי דילמה שמטרידה אותי כבר זמן מה. אשמח אם תוכלו להיות לי לעזר.
אני רוצה לעסוק במסחר תוך יומי באמצעות ברוקר בארה"ב, כמובן בעיקר בגלל העמלות הנמוכות, אך מוטרד מהיבטי המיסוי.
מהבנתי הצנועה, אמלא טופס באמצעות הברוקר, בו אצהיר שאשלם את המס בישראל ולא בארה"ב וכך לא יתבצע ניכוי במקור של המס בארה"ב.
אם נבחן מקרה פשוט של מסחר תוך יומי, ניתן בעיקרון לבצע עשרות פעולות ביום, ולעשות (תיאורטית, נהיה אופטימיים לרגע) רווחים נאים בשנה שלמה.
נניח שאני לא נשאר עם פוזיציות פתוחות למשך הלילה (realized כל יום). נניח גם והשקעתי בתחילת השנה 30,000$ ועשיתי רווח של 70,000$ בסוף השנה.
על פניו, נראה שאצטרך לשלם מס על 70,000$ רווח, והמס שאשלם הוא 20% מזה, אך קראתי אצלכם באתר שבעצם אם הפעילות היא בעלת אופי מסחרי, או "עסקית", אשלם מס כיחיד (עד 45% אם אני לא טועה).
נשאלות מספר שאלות:
1. מהיכן קיים לרשויות המס בישראל המידע לגבי אופי המסחר שלי בברוקר בחו"ל? הרי אני לא מדווח כלום על המסחר שלי במשך השנה...
2. בחישוב הרווח, האם אצטרך להוכיח כמה כסף אני השקעתי (30,000$) וכמה באמת היה מזה רווח? ואם כל כמה ימים ה"השקעה" שלי גדלה (מכיוון שאשיג עוד רווחים, אותם אמנף למסחר גם כן), מהו בעצם הרווח? או שמא ההעברה הראשונית היא הקובעת?
3. האם רשויות המס יכולות לבקש מסמכים רשמיים על כל הפעולות אותן ביצעתי דרך הברוקר? (קביעת אופי מסחר, חישוב רווחים בפועל, וכו'). זה עלול להיות לא מעט עמודים בשנה שלמה, והאמת אני לא בטוח שהברוקר מחזיק את הכל הרישומים האלה...
4. כמו כן, האם אני צריך בכל מקרה לשלם מס על הרווחים (realized) בסוף השנה למרות שלא משכתי/העברתי ולו שקל אחד והכסף כולו נשאר אצל הברוקר?
שלא תבינו אותי לא נכון, אני רוצה לבצע הכל בצורה חוקית לחלוטין ולא אסתפק ב"אם יתפסו אותך". אשלם מה שצריך וכמה שצריך כקבוע בחוק.
פשוט ככל שאני מנסה לקרוא ולחקור באינטרנט הזה, אני נתקל במבוי סתום בכל פעם מחדש.
בתור רו"ח, אתם כמובן יודעים היטב את עבודתכם, ואשמח לעצתכם בעניין, גם אם היא "תפנה ל-X" - אשמח לעשות זאת רק שאני לא יודע מי הוא ה-X (רו"ח? יועץ מס? עו"ד+יועץ מס? מומחה למיסוי בינלאומי?)
לא ארצה לשלם ל-3 אנשים שונים עבור פגישת ייעוץ רק כדי לגלות שהם לא יוכלו לעזור לי :-)
נדמה כאילו הנושא הזה לחלוטין לא עלה לדיון ברשת ולא מצאתי שום אזכור לאנשים שרוצים לעשות כך, האם בקשתי כל כך חריגה? או שמא אני הצדיק היחיד בסדום שבאמת מתעסק בזה על מנת לבצע זאת בצורה חוקית ככל שניתן...
בתודה רבה מראש,
אבי.
|
| חזרה לתחילת העמוד |
|
| |
עמוס רואה חשבון
מנהל ראשי
רואה חשבון מומחה
הצטרף / הצטרפה: 05/01/08
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 1835
|
| נשלח בתאריך: 16/04/11 בשעה 21:31 | IP רשוּם
|
|
|
שלום אבי.
על פניו ברור שהנך נכנס להגדרת "סוחר בניירות ערך".
1. חובת ניהול ספרים לגבי מי שמנהל עסק בכל תחום לא קמה
מכוח המידע שלמס הכנסה יש או אין על העסק שלך. לפיכך ברור
שעליך לנהל הנהלת חשבונות מסודרת לגבי המסחר מניירות ערך,
ובמקביל ברור כי תוכל, בין היתר, לקזז הפסדים מרווחים, וכן
לקזז את כל העמלות שיהיו לך במסחר בניירות ערך.
2. בחישוב הרוווח יילקח בחשבון הרווח נטו מכל הפעולות שתבצע
לאורך השנה כולה. ברור כי השקעתך הראשונית אינה קובעת,
שהרי, יתכן למשל, שתפיק רווחים מסוימים שיושקעו מחדש, וגם
הם ישאו רווחים.
3. כחלק מחובת ניהול ספרים עליך לשמור במשך 7 שנים את כל
המסמכים על הקניות והמכירות שביצעת. זה יכול להיות מאות
דפים, ואף אלפי דפים ואין כל נפקות הם הברוקר מחזיק את
הרישומים, שהרי אתה חייב לשמור תיעוד מלא לגבי כל העסקאות.
4. חובת תשלום המס הינה על הרווחים שמומשו במהלך שנת המס,
בניכויי הפסדים ככל שהיו. לא תשלם מס על רווחים שלא מימשת
בתוך שנת המס. על פניו לעצם העובדה שהכסף נשאר אצל הברוקר,
ולא העברת אותו אילך אינה מעלה ואינה מורידה. חובת המס תחול
על הרווחים שמומשו באמצעות הברוקר. ברור שאם קנית ני"ע
כלשהם במהלך השנה וניירות הערך לא נמכרו עד סופה (בנוסף
להיותך סוחר יום) אזי על רווחים שלא מומשו לא תחול חובת
תשלום מס.
בשולי הדברים אנו ממליצים באופן חד משמעי לנהל הנהלת
חשבונות מסודרת מתחילת הפעילות, עליך לפנות מיידית לרשויות
המס לפתוח תיק וכן בדוק עם עמיתיך האם קיימות תוכנות
ייעודיות לסוחרי ניירות ערך - שהרי אם תבצע מאות פעולות
ביום, מדובר בעבודת הנהלת חשבונות שתגזול זמן ניכר.
__________________
עמוס כץ ושות' - משרד רואי חשבון המתמחה בעריכת וביקורת דוחות כספיים לעצמאים וחברות בכל ענפי המשק, לווי עסקים ומלכרים, ייצוג במס הכנסה וטיפול בהחזרי מס לשכירים.
טל. 02-5665122 פקס. 02-5665123
|
| חזרה לתחילת העמוד |
|
| |
אביבז
משתמש מתחיל
הצטרף / הצטרפה: 11/04/11
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 2
|
| נשלח בתאריך: 22/04/11 בשעה 11:21 | IP רשוּם
|
|
|
עמוס, תודה רבה על התשובה.
למזלי לא התחלתי עדיין לעסוק במסחר תוך יומי, אלא אני פשוט אוהב לבדוק את כל הפינות האפשריות לפני שאני נכנס להרפתקה כלשהי, כך שלא אצטרך לסור מיד לרשויות המס.
מספר הסתייגויות/שאלות:
1. אשמח לשמוע עוד לגבי קיזוז העמלות, שכן במקרה של סחר תוך יומי, ישנן המון פעולות ובהתאם לא מעט עמלות.
2. אני מבין לחלוטין את טענתך, אך בפועל, האם לא ניתן לסכם סכום התחלתי כלשהו ופשוט בסוף השנה לבדוק מה הסכום שיש לי בפועל? לדוגמא אם השקעתי 30,000$ ב-1 בינואר, ויש לי 100,000$ ב-31 לדצמבר, בפועל הרווח שלי (לא משנה אילו פעולות היו בדיוק), הוא 70,000$ ועליו אצטרך לשלם מס, האם אתה לא מסכים?
למה לא ניתן פשוט לרשום כל שנה סכום התחלתי שיש אצל הברוקר (בשנה ב' זה כבר יהיה 100,000$) ובסוף השנה לעשות הפרש בין הסכום שהתחלתי איתו לסכום שיש כרגע - ועבור זה (רווח/הפסד) לשלם מס/לקזז מס.
דרך זה כמובן הרבה יותר פשוטה לתפעול ועדיין לדעתי אשלם את המס המלא כקבוע בחוק...
3. אני יודע על לא מעט אנשים שעוסקים במסחר תוך יומי אך דרך ברוקר בארץ, ואיני חושב שהם מחזיקים ספרים שלמים של פעולות. האם לדעתך ניתן לקבל הקלה כלשהי? (בהינתן טענתי במס' 2 לעיל). האם כולם בעצם עוברים על החוק?
4. אז בעצם אצטרך לשלם מס בכל מקרה בכל שנה, אפילו שלא הועבר ולו שקל אחד לישראל...
האם אתה רואה דרך בה אוכל לבצע את הנ"ל בצורה חוקית ללא המעמסה הכל כך גדולה של רישום כל הפעולות שאותן אבצע?
הרי זה קצת מוגזם לבקש אם זה כל מה שאני עושה - קונה ומוכר ני"ע ולא שום דבר אחר, אז בטוח שאפשר למצוא פיתרון יותר טוב.
בתודה רבה מראש,
אבי.
|
| חזרה לתחילת העמוד |
|
| |
עמוס רואה חשבון
מנהל ראשי
רואה חשבון מומחה
הצטרף / הצטרפה: 05/01/08
משתמש: מנותק/ת
הודעות: 1835
|
| נשלח בתאריך: 02/05/11 בשעה 21:55 | IP רשוּם
|
|
|
אביבז כתב:
עמוס, תודה רבה על התשובה.
למזלי לא התחלתי עדיין לעסוק במסחר תוך יומי, אלא אני פשוט
אוהב לבדוק את כל הפינות האפשריות לפני שאני נכנס להרפתקה
כלשהי, כך שלא אצטרך לסור מיד לרשויות המס.
מספר הסתייגויות/שאלות:
1. אשמח לשמוע עוד לגבי קיזוז העמלות, שכן במקרה של סחר תוך
יומי, ישנן המון פעולות ובהתאם לא מעט עמלות.
2. אני מבין לחלוטין את טענתך, אך בפועל, האם לא ניתן לסכם
סכום התחלתי כלשהו ופשוט בסוף השנה לבדוק מה הסכום שיש לי
בפועל? לדוגמא אם השקעתי 30,000$ ב-1 בינואר, ויש לי
100,000$ ב-31 לדצמבר, בפועל הרווח שלי (לא משנה אילו
פעולות היו בדיוק), הוא 70,000$ ועליו אצטרך לשלם מס, האם
אתה לא מסכים?
למה לא ניתן פשוט לרשום כל שנה סכום התחלתי שיש אצל הברוקר
(בשנה ב' זה כבר יהיה 100,000$) ובסוף השנה לעשות הפרש בין
הסכום שהתחלתי איתו לסכום שיש כרגע - ועבור זה (רווח/הפסד)
לשלם מס/לקזז מס.
דרך זה כמובן הרבה יותר פשוטה לתפעול ועדיין לדעתי אשלם את
המס המלא כקבוע בחוק...
3. אני יודע על לא מעט אנשים שעוסקים במסחר תוך יומי אך דרך
ברוקר בארץ, ואיני חושב שהם מחזיקים ספרים שלמים של פעולות.
האם לדעתך ניתן לקבל הקלה כלשהי? (בהינתן טענתי במס' 2
לעיל). האם כולם בעצם עוברים על החוק?
4. אז בעצם אצטרך לשלם מס בכל מקרה בכל שנה, אפילו שלא
הועבר ולו שקל אחד לישראל...
האם אתה רואה דרך בה אוכל לבצע את הנ"ל בצורה חוקית ללא
המעמסה הכל כך גדולה של רישום כל הפעולות שאותן אבצע?
הרי זה קצת מוגזם לבקש אם זה כל מה שאני עושה - קונה ומוכר
ני"ע ולא שום דבר אחר, אז בטוח שאפשר למצוא פיתרון יותר
טוב.
בתודה רבה מראש,
אבי.
|
|
|
שלום אבי.
1. לגבי קיזוז העמלות העניין די פשוט. אתה משלם מס על
הרווחים, ולא על ההכנסות. הרווחים זה הכנסות פחות הוצאות.
סוג אחד של הוצאות זה העמלות שאתה אמור לשלם.
2. נכון שבסופו של דבר זה יהיה אותו סכום, אבל ע"פ חוק נדרש
לרשום את הפעולות, כמו בכל ענף אחר.
3. סביר להניח שמרבית האנשים אכן אינם עוברים על החוק
(למצער התקווה היא שזהו המצב). לכן, כפי שכבר ייעצנו לך,
מומלץ שתתייעץ באופן ספציפי עם עמיתים למסחר ולמקצוע,
ותבדוק האם יש להם תוכנות או מכשירים אחרים שמקלים על
העניין.
4. כן. תשלום המס לא תלוי בהעברת הכסף לישראל.
כאמור - ממליצים שתתייעץ עם עמיתים למקצוע לגבי אפשרות
לקיצור הפעולות, ובכל מקרה לוודא שמבוצע רישום ע"פ חוק.
בברכה,
__________________
עמוס כץ ושות' - משרד רואי חשבון המתמחה בעריכת וביקורת דוחות כספיים לעצמאים וחברות בכל ענפי המשק, לווי עסקים ומלכרים, ייצוג במס הכנסה וטיפול בהחזרי מס לשכירים.
טל. 02-5665122 פקס. 02-5665123
|
| חזרה לתחילת העמוד |
|
| |
|
|
קרן היסוד 38, ירושלים, טל: 02-5665122 | דרך בגין 156, תל-אביב, טל: 03-9665122
נושאים פעילים
רשימת משתמשים
חיפוש
עזרה
הרשמה
התחברות
